政策建議 | 王振耀：新冠肺炎疫情前所未見，沒有應(yīng)對(duì)經(jīng)驗(yàn)可借鑒 新型冠狀病毒肺炎疫情防控與應(yīng)對(duì)是當(dāng)前國家治理面臨的重大課題，如何處理好這一問題對(duì)于實(shí)現(xiàn)治理現(xiàn)代化至關(guān)重要。對(duì)此，北京師范大學(xué)中國公益研究院院長王振耀在接受財(cái)經(jīng)雜志出行一客記者電話專訪時(shí)表示，新冠肺炎疫情融合了2003年SARS、2008年南方冰凍、汶川地震三場(chǎng)災(zāi)害事故的特性，這是現(xiàn)代社會(huì)人類面臨的一場(chǎng)大災(zāi)，不可能有完全成熟的經(jīng)驗(yàn)來應(yīng)對(duì)。
新冠肺炎這場(chǎng)突發(fā)公共事件，逐漸演變成包含經(jīng)濟(jì)、社會(huì)多方面的混合型、跨界型災(zāi)害，這引起了救災(zāi)人的關(guān)注和熱議。
“我在民政部救了十幾年災(zāi)，沒遇到這么復(fù)雜，規(guī)模這么大的疫情災(zāi)難，”北京師范大學(xué)中國公益研究院院長王振耀在接受在接受出行一客記者電話專訪時(shí)表示，新冠肺炎疫情融合了2003年SARS、2008年南方冰凍、汶川地震三場(chǎng)災(zāi)害事故的特性，這是現(xiàn)代社會(huì)人類面臨的一場(chǎng)大災(zāi)，不可能有完全成熟的經(jīng)驗(yàn)來應(yīng)對(duì)。
王振耀曾擔(dān)任國家民政部救災(zāi)救濟(jì)司、社會(huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司司長，SARS、汶川地震期間，均在任上參與調(diào)度物資。在救災(zāi)領(lǐng)域，建立了國家自然災(zāi)害救助四級(jí)響應(yīng)體系，加快了災(zāi)民救助工作的規(guī)范化進(jìn)程。
“看來大家開始逐漸復(fù)工了?！蓖跽褚恢痹诔掷m(xù)關(guān)注疫情發(fā)展，和出行一客記者通話時(shí)，他反映晚上路面的車變多了，東三環(huán)又堵了起來，斷斷續(xù)續(xù)開了一個(gè)小時(shí)。
王振耀認(rèn)為，這次疫情規(guī)模太大，客觀上已經(jīng)演變成了一場(chǎng)大災(zāi)。而現(xiàn)有的突發(fā)公共衛(wèi)生事件響應(yīng)機(jī)制和應(yīng)急管理體制預(yù)案建設(shè)都還有待完善。須有一套標(biāo)準(zhǔn)化的、明確責(zé)任到人的響應(yīng)預(yù)案。
“救災(zāi)必須具體，危急時(shí)刻不能到處協(xié)商討論表決，就要直接負(fù)責(zé)的一線相關(guān)責(zé)任人決策并承擔(dān)責(zé)任，不能誰都說了算，到處報(bào)告，但不承擔(dān)責(zé)任。這是需要大家重視的寶貴經(jīng)驗(yàn)”，王振耀直言道。
和自然災(zāi)害抗?fàn)幜耸嗄甑耐跽褚粲?，在頂層設(shè)立應(yīng)急管理委員會(huì)，通過這個(gè)常設(shè)機(jī)構(gòu)協(xié)調(diào)各職能部門積累處理應(yīng)急事務(wù)的經(jīng)驗(yàn)，借助大部制和大委員會(huì)的協(xié)調(diào)機(jī)制，能有效發(fā)揮雙重優(yōu)勢(shì)。
王振耀建議，政府應(yīng)該和社會(huì)團(tuán)體互通情況，鼓勵(lì)他們依法、依職能來行動(dòng)。從汶川經(jīng)驗(yàn)來看，社會(huì)組織的活力能夠彌補(bǔ)政府的不足。
應(yīng)對(duì)預(yù)案不完善，大災(zāi)面前就被動(dòng)
出行一客：您曾經(jīng)在任上處置過多次重大災(zāi)害，相比過去這次新冠肺炎疫情有何不同？
王振耀：這是現(xiàn)代社會(huì)人類面臨的一場(chǎng)大災(zāi)，不可能有完全成熟的經(jīng)驗(yàn)來應(yīng)對(duì)。民政部工作十幾年來，從沒遇到這么復(fù)雜，規(guī)模這么大的疫情災(zāi)難。它是只巨大的黑天鵝，靜悄悄地來了，只好封城，這是非常大的突發(fā)性公共衛(wèi)生事件。
我經(jīng)歷過2003年的SARS，直接參與處理過2008年初南方低溫雨雪冰凍災(zāi)害，及汶川地震救災(zāi)等重大災(zāi)害的處置，但這次疫情包括傳染病、春節(jié)期間，加上涉及千萬人口多種因素，復(fù)雜程度比上述三災(zāi)合一還要復(fù)雜，規(guī)模還要大。
這次是疫中有災(zāi)，災(zāi)中有疫。伴隨疫情擴(kuò)大，后期牽扯到居民生活必需品的后勤供應(yīng)和各類人員的救助和保障，這就類似于一次大災(zāi)了，疫和災(zāi)開始了轉(zhuǎn)換。
出行一客：當(dāng)災(zāi)情和疫情來回轉(zhuǎn)換后，現(xiàn)有的處置機(jī)制跟上了嗎？為什么會(huì)出現(xiàn)前方物資結(jié)構(gòu)性緊缺，運(yùn)轉(zhuǎn)不暢的情況？
王振耀：目前來看，我國突發(fā)公共衛(wèi)生事件響應(yīng)乃至應(yīng)急管理體系預(yù)案機(jī)制還有待完善。當(dāng)各省啟動(dòng)突發(fā)公共衛(wèi)生事件一級(jí)響應(yīng)后，在開展防疫救援、封路停市的同時(shí)，在醫(yī)療物資保障、生活必需品配送、救護(hù)人員輪休替換、預(yù)防企業(yè)延遲復(fù)工期間資金鏈斷裂、志愿者協(xié)調(diào)統(tǒng)籌等諸多方面都需要有預(yù)案同步響應(yīng)、同步保障。目前來看，仍缺乏多種烈度的綜合預(yù)案，以應(yīng)對(duì)小概率的特大突發(fā)應(yīng)急事件。
我在民政部擔(dān)任救災(zāi)救濟(jì)司司長時(shí)，職責(zé)就是保障老百姓的生活、前線應(yīng)急（包括醫(yī)療）工作人員的基本生活。人馬未動(dòng)，糧草先行。救災(zāi)物資的保障本來就是救災(zāi)工作的重點(diǎn)之一。我一直強(qiáng)調(diào)，災(zāi)區(qū)一定要建立救援物資清單制度。目前來看，前一階段，大家對(duì)疫情的發(fā)展心里沒底，加上應(yīng)對(duì)預(yù)案準(zhǔn)備不充分，在大災(zāi)面前還是有些被動(dòng)。
出行一客：新世紀(jì)的災(zāi)害普遍具有跨界性，自然災(zāi)害、公共衛(wèi)生突發(fā)事件、公共安全突發(fā)事件、安全生產(chǎn)責(zé)任事故等往往容易彼此交互，現(xiàn)有的分塊包干有助于專業(yè)，但如何實(shí)現(xiàn)復(fù)雜災(zāi)情的跨部門協(xié)助呢？
王振耀：基于我十幾年來應(yīng)對(duì)自然災(zāi)害的經(jīng)驗(yàn)來看，有一個(gè)國家層面的協(xié)調(diào)機(jī)制特別重要，借助這個(gè)機(jī)制和詳細(xì)的預(yù)案就能形成合力，救災(zāi)防災(zāi)的困難就容易解決。疫情涉及公共衛(wèi)生專業(yè)，也需要更為詳細(xì)和具體規(guī)范的國家行動(dòng)方案。
出行一客：2018年，應(yīng)急管理部應(yīng)運(yùn)而生，但其權(quán)責(zé)不包括應(yīng)對(duì)突發(fā)公共衛(wèi)生事件，導(dǎo)致此次疫情難以發(fā)揮專業(yè)優(yōu)勢(shì)，對(duì)此您怎么看？
王振耀：這次疫情啟動(dòng)了公共衛(wèi)生事件，沒有啟動(dòng)自然災(zāi)害的應(yīng)急預(yù)案，這是可以理解的。不過，這導(dǎo)致應(yīng)急管理部很難依照預(yù)案啟動(dòng)體制性的支援，發(fā)揮自身處置自然災(zāi)害的充沛經(jīng)驗(yàn)，除非有特殊要求。
正因如此，雖然民政部的救災(zāi)救濟(jì)司職能已經(jīng)劃歸到應(yīng)急管理部。但應(yīng)急管理部沒法依照災(zāi)害應(yīng)急預(yù)案響應(yīng)，從擔(dān)起大災(zāi)捐贈(zèng)的職責(zé)，就只能由民政部規(guī)定由紅十字會(huì)、慈善總會(huì)等組織來協(xié)調(diào)捐贈(zèng)。從當(dāng)前的發(fā)展看，盡管這次疫情不亞于任何一場(chǎng)大災(zāi)，但卻出現(xiàn)了應(yīng)急管理部門無法啟動(dòng)災(zāi)害應(yīng)急預(yù)案的尷尬局面。
出行一客：2005年，SARS疫情結(jié)束后，國務(wù)院辦公廳曾內(nèi)設(shè)過應(yīng)急管理辦公室，負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)多部委協(xié)作處置突發(fā)事件。
王振耀：當(dāng)時(shí)國務(wù)院應(yīng)急管理辦，提供了各部委跨界應(yīng)急響應(yīng)的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，每個(gè)部門都能把信息報(bào)送到這里，統(tǒng)一處理后，供領(lǐng)導(dǎo)決策。那時(shí)候，大家不僅能直觀地看到所有信息，還要經(jīng)常參加協(xié)調(diào)工作會(huì)議，承擔(dān)各大應(yīng)急體系職責(zé)的司長、處長都很熟悉。部制改革后，各部委恢復(fù)到傳統(tǒng)分工報(bào)送的體制，各自直報(bào)分管領(lǐng)導(dǎo)，導(dǎo)致前段信息匯總分析能力不足，還可能弱化地方的疫情處置權(quán)限。
出行一客：在災(zāi)情發(fā)生一段時(shí)間后，現(xiàn)在頂層成立了臨時(shí)指揮部后，各項(xiàng)協(xié)調(diào)工作順暢了很多，這套制度是否有必要固定下來？
王振耀：確實(shí)應(yīng)該把這個(gè)制度進(jìn)一步規(guī)范并固定下來。放眼全球來看，應(yīng)急管理改革在各國都是巨大的挑戰(zhàn)?？磥磉€有必要在國務(wù)院內(nèi)設(shè)綜合協(xié)調(diào)機(jī)制，通過這個(gè)常設(shè)機(jī)構(gòu)，讓各方積累熟練地處理應(yīng)急事務(wù)的經(jīng)驗(yàn)。借助大部制和大委員會(huì)的協(xié)調(diào)機(jī)制，能有效發(fā)揮雙重優(yōu)勢(shì)。
救災(zāi)責(zé)任得明確，民間力量要悅納
出行一客：您親歷了2008年的汶川地震的救援，當(dāng)時(shí)留下最深印象的是什么？
王振耀：國家的應(yīng)急預(yù)案必須權(quán)責(zé)到人、明確職能，并細(xì)化啟動(dòng)預(yù)案的機(jī)制。例如，在自然災(zāi)害的四級(jí)響應(yīng)機(jī)制中，由國務(wù)院副總理領(lǐng)導(dǎo)下的34個(gè)部委辦包括軍隊(duì)的相關(guān)負(fù)責(zé)人組成國家減災(zāi)委員會(huì)，從民政部救災(zāi)救濟(jì)司司長、副部長、部長到國務(wù)院副總理依照災(zāi)情級(jí)別，啟動(dòng)響應(yīng)機(jī)制。一旦災(zāi)害發(fā)生，達(dá)到響應(yīng)級(jí)別，相應(yīng)的中央工作組必須24小時(shí)就要到達(dá)災(zāi)區(qū)，并且要在24小時(shí)之內(nèi)使災(zāi)民生活得到初步安排。
如果沒有標(biāo)準(zhǔn)化處理機(jī)制，這就不好辦了。各類自然災(zāi)害的應(yīng)急響應(yīng)體系中，都有一系列明確的責(zé)任指標(biāo)。我怕自己忘了，特地在辦公桌后掛著響應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)和程序的大圖表，天天看，直到背熟才行。
救災(zāi)切記推諉，誰響應(yīng)誰負(fù)責(zé)，這不能算糊涂賬。救災(zāi)必須具體，危急時(shí)刻不能到處協(xié)商討論表決，就要承擔(dān)相關(guān)責(zé)任的責(zé)任人決策并承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，不能誰都說了算，到處報(bào)告。這是需要大家重視的寶貴經(jīng)驗(yàn)。
出行一客：這次民間力量的自救和互救惹人關(guān)注，但也出現(xiàn)了盲動(dòng)和“報(bào)國無門”的情況，是否有必要專設(shè)一個(gè)接口，以便在遇災(zāi)時(shí)充分社會(huì)動(dòng)員？
王振耀：大災(zāi)面前，政府應(yīng)該和社會(huì)團(tuán)體互通情況，鼓勵(lì)他們依法、依職能來行動(dòng)。應(yīng)鼓勵(lì)志愿者和慈善組織發(fā)揮作用，即便是疫情，他們也沒有缺位，做得很好，讓人感動(dòng)，有的志愿者還獻(xiàn)出了寶貴的生命。雖然有聲音爭(zhēng)議韓紅的捐贈(zèng)，但人家率先沖上去了，給了大家信心，真是難能可貴啊！
社會(huì)組織的活力能夠彌補(bǔ)政府的不足。以汶川經(jīng)驗(yàn)來看，當(dāng)時(shí)也有不少政府工作人員遇難，民間組織就發(fā)揮了很大的作用。在疫情面前，志愿者需要經(jīng)過專業(yè)訓(xùn)練、更需要政府的支持。我覺得紅十字會(huì)可以發(fā)揮對(duì)接雙方的平臺(tái)性角色，遺憾的是他至被安排接受捐贈(zèng)，被邊緣化了，非常讓人遺憾。
出行一客：從國際經(jīng)驗(yàn)來看，這種遇災(zāi)有沒有他山之石？
王振耀：學(xué)習(xí)國外經(jīng)驗(yàn)是必要的，但套搬經(jīng)驗(yàn)不一定行。2008年，我擔(dān)任亞太經(jīng)合組織的救災(zāi)委員會(huì)的輪值主席，在秘魯介紹汶川救援經(jīng)驗(yàn)后，很多國家希望中國給他們做內(nèi)部培訓(xùn)。
澳大利亞負(fù)責(zé)救災(zāi)的官員當(dāng)時(shí)就對(duì)我說，中國的經(jīng)驗(yàn)會(huì)促進(jìn)澳大利亞的體制更為完善。日本3·11大地震后，我去現(xiàn)場(chǎng)評(píng)估救援后發(fā)現(xiàn)，當(dāng)初學(xué)日本，我們通過不斷充實(shí)健全后，現(xiàn)在人家回過頭想向我們學(xué)習(xí)。
我個(gè)人建議要學(xué)習(xí)海外對(duì)于應(yīng)急管理相對(duì)健全的培訓(xùn)體系，包括增設(shè)突發(fā)公共衛(wèi)生應(yīng)急響應(yīng)、自然災(zāi)害應(yīng)急響應(yīng)的相關(guān)專業(yè)，增強(qiáng)中央黨校（國家行政學(xué)院）的應(yīng)急培訓(xùn)課程，在中小學(xué)甚至幼兒園都要普遍開展減災(zāi)訓(xùn)練，更好地普及相關(guān)知識(shí)，提高國民防疫防災(zāi)、應(yīng)急救災(zāi)的能力。
文章來源： 出行一客 《王振耀：新冠肺炎疫情前所未見，沒有應(yīng)對(duì)經(jīng)驗(yàn)可借鑒》
