界面新聞：目前全國各地尤其是湖北省一線醫(yī)院物資緊缺的根本原因是什么？

王振耀：新冠肺炎疫情發(fā)展到現(xiàn)階段，實(shí)際上是對整個(gè)物資供應(yīng)保障體制提出了一個(gè)重要的挑戰(zhàn)。目前造成物資短缺的原因，是救援物資在調(diào)度過程中出現(xiàn)的運(yùn)轉(zhuǎn)不盡通暢的問題。醫(yī)院都直接在網(wǎng)上呼吁募集物資了，實(shí)際上是各省市物資調(diào)度整個(gè)出現(xiàn)失靈的信號。

       界面新聞：根據(jù)民政部規(guī)定，疫情中慈善組織所募款物應(yīng)統(tǒng)一交由湖北省五家官辦背景的基金會統(tǒng)一分配，如何看待在重大公共事件中這種模式？

王振耀：湖北紅十字會所負(fù)責(zé)區(qū)域是全國疫情的前線，把錢捐給前線是沒有問題的，但這包含兩個(gè)方面的問題：第一，醫(yī)院是我們抗擊疫情的前線陣地，需要“炮彈”的時(shí)候物資要及時(shí)供應(yīng)。但現(xiàn)在的情況是，醫(yī)療物資“一裝一卸一調(diào)動”，對前線醫(yī)院來說已經(jīng)晚了。時(shí)間是關(guān)鍵，物資捐助到了，醫(yī)院等著分配，但是環(huán)節(jié)多，能不能把裝卸分配的環(huán)節(jié)省去？ 

另外，前線物資信息也缺乏透明化。目前來看，大家都對災(zāi)區(qū)情況并不清楚，每家醫(yī)院需要多少物資？重點(diǎn)社區(qū)需要多少？全國層面的醫(yī)院又需要多少？他們的需求滿足了多少？只有掌握前線物資的具體需求量，才能直接根據(jù)醫(yī)院、社區(qū)需求短線供應(yīng)物資，需求信息有時(shí)不一定準(zhǔn)確，但在應(yīng)急時(shí)期，不準(zhǔn)確的信息也比滯后的信息有用得多。

      界面新聞：所以這是整體物資支援體系的問題？

王振耀：對，是整體物資支援體系和捐助體系建設(shè)、或者說體系完善的問題。物資到了武漢，再由紅會分給醫(yī)院和社區(qū)，環(huán)節(jié)就相對顯得多一些。

那為了建立這個(gè)機(jī)制，我覺得應(yīng)該是把幾類線索分一分：政府應(yīng)該有大體的功能保障，醫(yī)院要多少物資應(yīng)該給個(gè)基數(shù)；慈善機(jī)構(gòu)盡快短線對接，醫(yī)院需要的物資緊急援助；醫(yī)院自身也要有靈活資金，把采購渠道都激活，社會捐贈也可以補(bǔ)充靈活資金。

武漢市新冠肺炎防控指揮部要先把整個(gè)體系安排下來，其他工作才好開展。

        界面新聞：你參加過汶川救災(zāi)的捐助物資統(tǒng)籌，從中得到了怎樣的經(jīng)驗(yàn)？

王振耀：在汶川救災(zāi)的時(shí)候，時(shí)間是很重要的。當(dāng)時(shí)人們捐贈熱情很高，每天有來自全國2000多火車皮的物資送到成都火車站，物資在成都都堆成山了，但都江堰、綿竹完全沒有物資，也沒有車來拉。我們就說，別把貨從火車站卸到成都了，就差百八十公里，大多數(shù)的物資直接拉到災(zāi)區(qū)各地。

后來，整體物資支援體系和捐助體系就搭建起來了。整個(gè)體系也經(jīng)過一周左右的調(diào)整，發(fā)現(xiàn)由一個(gè)省專門援助災(zāi)區(qū)一個(gè)市或幾個(gè)縣都不行。后來就進(jìn)行了調(diào)整，一個(gè)省對一個(gè)縣，省長直接和縣長聊，就是短線直接對接，缺什么物資就跟省長提。曾經(jīng)的湖北省對口援助的就是雅安的漢源縣。

        界面新聞：要以前端的需求為出發(fā)點(diǎn)？

王振耀：對，現(xiàn)在大多數(shù)還是按常規(guī)性的，我到捐贈到一個(gè)地方，等他再分配。環(huán)節(jié)這么多太耽誤時(shí)間了。現(xiàn)在協(xié)和醫(yī)院就說“不是缺物資，是沒有了”，有能力的話，趕快給他建立一套機(jī)制，盡快滿足重點(diǎn)醫(yī)院的需要。

      界面新聞：在疫情中，包括湖北在內(nèi)，全國各地物資募集機(jī)制應(yīng)如何搭建？又如何實(shí)現(xiàn)短線對接？

王振耀：整體募集機(jī)制的搭建應(yīng)該以前線需求為標(biāo)準(zhǔn)，前線需求的主體包括一線醫(yī)院和重點(diǎn)社區(qū)，物資供應(yīng)方就包括政府部門和相關(guān)慈善機(jī)構(gòu)，后者直接化、短線對接前者。就像汶川救災(zāi)時(shí)一個(gè)省對口援助災(zāi)區(qū)一個(gè)縣那樣。舉例說，武漢市紅會可以只負(fù)責(zé)協(xié)和等幾家大醫(yī)院的物資，或幾類物資，哪家醫(yī)院物資緊缺了，就找哪家基金會，基金會也對調(diào)度物資的數(shù)量、方向很清楚。

        界面新聞：這樣的募集體系在武漢建立需要哪些力量的支持？

王振耀：目前是需要中央、地方政府和慈善機(jī)構(gòu)都能盡快達(dá)成共識，整個(gè)捐助體系的搭建只由湖北省層面來做是不夠的，需要上一級下沉：省來調(diào)動市，中央來調(diào)動省，由全國性基金會來協(xié)助武漢調(diào)動物資，武漢再根據(jù)各縣區(qū)醫(yī)院、社區(qū)情況進(jìn)行布局。

當(dāng)時(shí)汶川救災(zāi)，四川省調(diào)度不了全國甚至全球的物資，就是由中央在一線前方指揮部管

        界面新聞：如何讓民間捐贈在這次疫情捐贈中更好地發(fā)揮作用？

王振耀：先把體系搭建好，更多的這種民間捐贈也不會顯得那么亂了。一直以來民間捐贈的力量都很大，在汶川救災(zāi)中也有體現(xiàn)。如果搭建了完整的平臺，比如協(xié)和缺物資，和他對線的紅會就可以聯(lián)合醫(yī)院進(jìn)行募捐，短線就可以把仗打贏了。

        界面新聞：目前，網(wǎng)絡(luò)平臺上民間公益性團(tuán)體的捐助規(guī)模也在不斷增加，其中不乏有影響力的個(gè)人和團(tuán)體通過社交平臺搭建自發(fā)性的民間公益性團(tuán)體，自行選購物資進(jìn)行捐助。你如何看待這種現(xiàn)象？

王振耀：我認(rèn)為這種現(xiàn)象是很好的，是對我所說的捐贈體系的調(diào)整補(bǔ)充。用互聯(lián)網(wǎng)平臺公示這種募捐，可以促成捐助體系中信息公開化透明化，不僅提高了捐助的及時(shí)性，對其他民間捐贈的物質(zhì)保障也提供了一定的參照。

        界面新聞：如何規(guī)范互聯(lián)網(wǎng)平臺民間捐贈？

王振耀：民間捐贈發(fā)展前期可能發(fā)生的無序并不可怕。目前，還是應(yīng)該鼓勵更多民間力量進(jìn)入疫情防控的捐助領(lǐng)域。可以“邊行動邊提醒”，不要一開始就出一堆政策讓人家研究一個(gè)月最后放棄了。我們都沒經(jīng)歷過這樣一場大的疫情，這應(yīng)該是全國一起應(yīng)對的，我們都處于學(xué)習(xí)過程，各類平臺肯定也有不周全的地方。如果有問題出現(xiàn)，相關(guān)部門可以制定規(guī)則去約束。