年過(guò)六旬的王振耀多年來(lái)一直活躍在公益慈善的講臺(tái)上。
 

自辭去民政部司長(zhǎng)的職務(wù)后，九年來(lái)，他先后擔(dān)起北師大中國(guó)公益研究院、深圳國(guó)際公益學(xué)院的兩院院長(zhǎng)。在各種社會(huì)職務(wù)與活動(dòng)中間，他一方面不斷教育企業(yè)家踐行公益、承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，另一方面，他又不斷呼吁更多普通人參與公益事業(yè)。
 

從司長(zhǎng)到學(xué)者、專家，他經(jīng)歷社會(huì)福利的覆蓋與慈善公益信息的公開(kāi)，他見(jiàn)證并推動(dòng)公益民間歷史的跨越。
 

在2019年7月26日舉行的南方周末中國(guó)企業(yè)社會(huì)責(zé)任年會(huì)中，他說(shuō)：“中國(guó)公益慈善現(xiàn)階段面臨的最大挑戰(zhàn)是如何能夠與企業(yè)社會(huì)責(zé)任更緊密結(jié)合，發(fā)揮更大影響力。而目前的現(xiàn)狀，與政府和社會(huì)對(duì)我們的要求相距甚遠(yuǎn)?！?br/> 

為此他提出的解決方案是，讓包括企業(yè)家、各界人士和更多普通人參與其中。而他與整個(gè)業(yè)界的責(zé)任，就是為他們的參與，建立更大、更全的平臺(tái)?！按壬撇粌H僅是大企業(yè)家們的慈善，真正的慈善力量是平民慈善，這是慈善的精髓?！彼偨Y(jié)道。

01  “中國(guó)的企業(yè)捐贈(zèng)一直走在前列”
 

南方周末：在人均GDP即將邁入10000美元的今天，中國(guó)的企業(yè)需要提倡怎樣的社會(huì)責(zé)任？

王振耀：如果人均GDP超過(guò)10000美元，那我們倡導(dǎo)的社會(huì)責(zé)任跟原來(lái)的社會(huì)責(zé)任一定不一樣。我把這個(gè)時(shí)期倡導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)稱之為“善經(jīng)濟(jì)”，也就是經(jīng)濟(jì)向上、向善。這時(shí)候的企業(yè)社會(huì)責(zé)任，在包括科技、人文、健康、生活方式等多方面，都要能夠體現(xiàn)一種企業(yè)的社會(huì)擔(dān)當(dāng)。

在過(guò)去，企業(yè)最基本的社會(huì)責(zé)任是保證就業(yè)、保證產(chǎn)品質(zhì)量，但當(dāng)我們處在“提升性發(fā)展”的環(huán)境中，企業(yè)的偉大和社會(huì)責(zé)任就在于要引領(lǐng)社會(huì)發(fā)展、成為先進(jìn)的生產(chǎn)力。如果要保持企業(yè)的先進(jìn)性，沒(méi)有善、沒(méi)有公益精神，恐怕很難堅(jiān)持下去。
 

現(xiàn)階段的企業(yè)社會(huì)責(zé)任跟40年前不一樣，也和10年前不一樣。今天我們需要中國(guó)企業(yè)把眼光投向全球，真正展現(xiàn)天下觀，在世界上展現(xiàn)善意，共擔(dān)國(guó)際社會(huì)人類共同的命運(yùn)。
  

南方周末：但從2019年7月發(fā)布的《慈善藍(lán)皮書(shū):中國(guó)慈善發(fā)展報(bào)告(2019)》當(dāng)中來(lái)看，2018年中國(guó)的社會(huì)捐贈(zèng)總額為1128億元，比2017年下降了26%。這個(gè)現(xiàn)象應(yīng)該怎樣分析？未來(lái)幾年，企業(yè)做慈善、做公益會(huì)陷入低谷嗎？
 

王振耀：全世界企業(yè)的捐贈(zèng)比例都不高。美國(guó)是全世界慈善捐贈(zèng)總額最高的國(guó)家，它的個(gè)人捐贈(zèng)、家庭捐贈(zèng)一般會(huì)占比總體量的70%以上，相應(yīng)企業(yè)的捐贈(zèng)比例就會(huì)較少。盡管最近幾年，中國(guó)企業(yè)捐贈(zèng)連續(xù)多年占全部捐款的50%以上甚至更高，其中民營(yíng)企業(yè)捐贈(zèng)連續(xù)多年在企業(yè)捐贈(zèng)里邊超過(guò)50%。

我希望在實(shí)際生活中，大家千萬(wàn)不要永遠(yuǎn)催促企業(yè)、尤其是民營(yíng)企業(yè)，給他們施加必須捐贈(zèng)的壓力。實(shí)際情況是，去年股票市場(chǎng)大幅波動(dòng)，一些企業(yè)遇到經(jīng)營(yíng)困難，許多民營(yíng)企業(yè)最終的捐贈(zèng)金額都有所降低；而未來(lái)隨著稅收體制各方面的改革，大家對(duì)于企業(yè)捐贈(zèng)份額的預(yù)期，應(yīng)當(dāng)更低一些。

但我認(rèn)為，在捐贈(zèng)數(shù)額下降的同時(shí)，企業(yè)也在逐漸走向自己，走向公益慈善的專業(yè)化。隨著行業(yè)、政府政策的發(fā)展，想做有影響力的慈善，需要越來(lái)越專業(yè)化。在行業(yè)發(fā)展的初始階段，大家想的都是行善積德，做點(diǎn)好事就行了，但后來(lái)慢慢發(fā)現(xiàn)，公益組織參與、慈善家投資的地方，往往是政府一開(kāi)始沒(méi)注意到，或者經(jīng)費(fèi)緊張的領(lǐng)域，隨著政策一步步健全，對(duì)整個(gè)慈善捐贈(zèng)事業(yè)的專業(yè)化要求就提了出來(lái)。

02   慈善不要當(dāng)祭壇而要成為圣壇

南方周末：現(xiàn)在很多企業(yè)家們熱衷去做慈善、推動(dòng)公益項(xiàng)目，但有的企業(yè)家私德不檢，甚至違法犯罪的行為不時(shí)也被曝光。這些負(fù)面信息引爆輿論后，公眾一邊質(zhì)疑他們本身做慈善公益的初心，一邊也會(huì)質(zhì)疑慈善公益項(xiàng)目的持續(xù)性和有效性。對(duì)企業(yè)家這種現(xiàn)象，您怎么看？慈善公益中個(gè)人行為與機(jī)構(gòu)好壞有沒(méi)有必然關(guān)聯(lián)？

王振耀：首先這涉及到現(xiàn)代企業(yè)家的原罪問(wèn)題。在中國(guó)改革開(kāi)放的進(jìn)程中，曾經(jīng)有很多政策的限制和空白?，F(xiàn)在去追究這些企業(yè)家的過(guò)去，是任何一個(gè)社會(huì)都不應(yīng)該有的行為，因?yàn)槿魏我粋€(gè)人，用放大鏡去看，都會(huì)有無(wú)限的缺點(diǎn)、無(wú)限的毛病。
  

企業(yè)家做慈善時(shí)，把企業(yè)家自身的不足和慈善行為關(guān)聯(lián)起來(lái)，我認(rèn)為不妥。我從來(lái)不認(rèn)為，用來(lái)做慈善的錢(qián)一定要純潔無(wú)瑕。我原來(lái)在民政部時(shí)常給大家舉一個(gè)極端的例子：有個(gè)馬上要執(zhí)行死刑的殺人犯，說(shuō)他臨走之前身上還有幾百塊錢(qián)想捐出去，公益慈善組織接不接？
 

第二個(gè)層面是企業(yè)家觸犯現(xiàn)行法律的問(wèn)題。我認(rèn)為，不要說(shuō)企業(yè)家觸犯了法律，就否定他曾經(jīng)的慈善行為，認(rèn)為他做的慈善項(xiàng)目都是假的。犯罪原因有很多，但不能因此簡(jiǎn)單粗暴地認(rèn)定他的慈善行為都是有問(wèn)題的。功過(guò)不能相抵，不要用一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，去推斷這個(gè)人沒(méi)缺點(diǎn)，也不要因犯罪，推導(dǎo)這個(gè)人一無(wú)是處全都是罪。如果他真的有不當(dāng)行為，甚至違法犯罪，自由法律來(lái)制裁他，但如果他做的慈善項(xiàng)目對(duì)社會(huì)有益，那我們就要認(rèn)可他的慈行善舉。所以我認(rèn)為要區(qū)別對(duì)待。

長(zhǎng)期以來(lái)我們對(duì)慈善的要求太高了，在公眾認(rèn)知中，不管是慈善還是公益，都戴上了不能蒙塵的道德光環(huán)，希望從業(yè)人員的道德標(biāo)準(zhǔn)能高于普通人群，一旦公眾發(fā)現(xiàn)做慈善的人有陰暗面就會(huì)詫異。當(dāng)年感動(dòng)中國(guó)獲獎(jiǎng)?wù)邊诧w對(duì)我說(shuō)，“希望慈善不要當(dāng)祭壇，上去了就下不來(lái)，而成為圣壇，走上去的時(shí)候很神圣，下來(lái)依然可以做普通人?！?/p>

這是一個(gè)轉(zhuǎn)型，盡管這個(gè)轉(zhuǎn)型會(huì)很難。但我一直在倡導(dǎo)平民慈善、大眾慈善，讓大家體會(huì)，我們每一個(gè)人，即使有缺點(diǎn)的人、會(huì)犯錯(cuò)的人都可以行善事。

03“慈善公益項(xiàng)目發(fā)展井噴的時(shí)代將到來(lái)”
      

南方周末：企業(yè)家和企業(yè)能夠成為承擔(dān)社會(huì)責(zé)任、推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的重要力量，那在公益慈善領(lǐng)域，我們什么時(shí)候能夠擁有像比爾·蓋茨、巴菲特那樣在全世界都用影響力的先鋒、重量級(jí)人物？
 

王振耀：首先要說(shuō)，我們一定要樂(lè)觀。中國(guó)人做慈善一直具有悠久的歷史傳統(tǒng)。例如春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期散盡家財(cái)?shù)姆扼唬蕉?zhàn)時(shí)期中國(guó)人民在上海、河南地區(qū)救助、收留猶太人。實(shí)際上，慈善已經(jīng)和我們這個(gè)民族的傳統(tǒng)和精神融合融為一體。
 

到了現(xiàn)在，我們的企業(yè)家牛根生先生早在2003、2004年就開(kāi)始承諾捐贈(zèng)財(cái)產(chǎn)，甚至走在了比爾·蓋茨的“捐贈(zèng)誓言”之前，而他在這些年來(lái)，與其他中國(guó)企業(yè)家一起，持續(xù)推動(dòng)企業(yè)家做慈善、做公益，倡導(dǎo)企業(yè)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。近些年，中國(guó)企業(yè)家在這一批先行者的影響下，已經(jīng)有越來(lái)越多人加入到“捐贈(zèng)誓言”中。

我認(rèn)為中國(guó)社會(huì)在未來(lái)5到10年間，可能會(huì)出現(xiàn)慈善公益項(xiàng)目發(fā)展井噴的現(xiàn)象。隨著人民生活水平、社會(huì)文明程度的提高，兒童、養(yǎng)老等各種社會(huì)事業(yè)的迅速發(fā)展，未來(lái)慈善公益、社會(huì)責(zé)任，會(huì)有更廣闊的發(fā)展空間和舞臺(tái)。

作者：汪徐秋林 南方周末